mixiユーザー(id:8729247)

2020年07月06日17:54

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もう常識だと思ってましたが

医療者が何度もあちこちで言ったり書いたりしてますよ。

1)コロナ感染者が使用する場合、不織布マスクは周囲への感染をある程度(100%でない)防ぐが布マスクには効果がない。もちろんきちんと装着した場合であり、最近みかける「鼻の孔を外に出している」装着では意味がない。
2)コロナ感染者以外が使用する場合、不織布だろうが布だろうが飛沫感染の予防効果はごく低い。手にウイルスがついている場合、マスクしていればいきなり鼻や口に触れることはないので「手からの感染」にはある程度の予防効果があるが、マスクの下に指をいれている人はけっこう見かける。

思うに、布マスクっていろいろ派手な布をつかって周囲の人に
「わたしはマスクをしています」って示すのが役割じゃないの?
マスクケーサツの人たちににらまれたりとか、
ユニクロなんか店員と話なんかしないのに入り口でマスクつけろって命令あるし、
仕方なくかばんから布マスクだしてつけてすぐはずす。
効果ないってわかっているからつけるのもムダだけど、
マスクつけないと入店させないとかヒステリー起こされても困るしさ。
ユニクロのTシャツは通販じゃなくてみて買いたい、手触り大事だから。
手からの感染というなら、なんで商品に触ったらいちいちアルコール消毒しろって言わない?
店員がスプレーもってついて歩いてくれるのかと思ったら
入り口で一回しゅってやったらあとはほったらかしだよね?
コロナ患者がもし中に入って、布マスクではくしょんってやったら
そのへんの服だの陳列棚だのコロナまみれだけど、だって布は飛沫を通すから。
ユニクロバカじゃね?

…あ、いつのまにかユニクロの愚痴に、すみません。
でもとにかく、布マスクは「マスクしてます」という気持ち以外の効果はない。
前からわかっていることです。


■布マスクの「漏れ率」100% すきまからウイルス侵入
(朝日新聞デジタル - 07月06日 16:09)
https://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=168&from=diary&id=6147066
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コメント

  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月07日 15:22
    こんちわすー(^ー^)ノ。
    確かに、過剰なマスク義務は鬱陶しく、私も近所にちょっと出るだけでもマスク着用、面倒で仕方ありませんねー。
    とはいえ、全員に義務化は一定の効果があるかと。マスクを自主的に外している人はオッサンが大多数です(都内のウチの近所調べ)が、オッサンほど感染リスクが高い。日ごろから手は洗わない、くしゃみや咳を他人に向けて平気、汚い持ち物や服でも平気。なので、無症状感染している確率がより高いと。仕方なくでも布マスクでもしてくれた方が、飛沫を飛ばしにくくなるのでマシと思います。また、オッサンほど他人に注意されても聞かないので、「義務だから」に救われているかと。

    あと逆に、食品スーパーでは義務化して欲しいのですが、していない店があります。
    パン売場で覗き込みながらマスクをずらして携帯で喋っているオッサンとか、野菜売場で楽しげに語らいながら品定めするじーさんばーさんとか。そのスーパーの公式サイトにそういう事情を書いて、マスクお願い貼り紙をと要望しましたが、音沙汰なし。これは危機感がないのではと思う次第です。

    結局、分かっている人は義務化されようがされまいが、判断して最善策をとれる。しかし、肝心の「リスクが高い人」ほど、強制されないと予防できないのです。なので、分かっているとマスクするのはアホらしいのですが、それも含めて皆でマスクをするのは、現時点では致し方ないかなーと思っております。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月07日 17:32
    > mixiユーザー お気持ちはわかりますけど、布マスクでくしゃみしたら感染には十分寮の飛沫がかなり遠くまで飛びますので、くしゃみしちゃえば意味がないかと思います。おしゃべり程度でも布マスクからの飛沫は避けられません。マスクするしないはともかく「しゃべらない」「くしゃみしない、もしするときは人のいない方向で、腕でクチを覆う」しか飛沫を減らす方法はないです。やっても無駄なことを強制されるのは非常に不愉快です。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月07日 17:49
    > mixiユーザー なるほどー。喋らない、くしゃみしない、口を覆う。これ、皆ができれば安心なんですけどね〜。
    リスクが高い人ほどやらない。お育ちが悪いのでしょう。そういう人に合わせなければならないの、実に腹立たしいですね。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月07日 17:55
    > mixiユーザー ただ黙って立っていたり歩いてたりする状態ならコロナ患者も誰にも感染させません。そしてもしコロナ患者ならマスクしててもしゃべってわらってくしゃみしたら周囲に感染させる可能性があります。だから検査が大事なのに、検査したくないのよね政府は。いまだに普通の内科でコロナ検査ができないっておかしいよ。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月07日 18:24
    > mixiユーザー 内科で疑いが見られても検査できないのですか? それは問題ですね。むやみに安心したいだけの検査ならともかく、医師が指示すればやっているものと思っていました。
    「医療崩壊か?」と言われていた時期よりは、今は検査態勢も引受可能数が増えているものと思っていたのですが。さほど増えていないんでしょうかねえ。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月07日 20:08
    じじいばばあのマスクはこちらが口臭をダイレクトに嗅がずに済むんでずっーっとしててほしいなぁ。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月08日 08:10
    > mixiユーザー コロナはコロナ検査指定されている機関だと無料で検査できるんですよ…
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月08日 08:11
    > mixiユーザー てへ。口臭予防(こっちがニオイから守られる)には明らかに有効だよね。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月08日 09:48
    口臭じじいは歯周病が原因ぽいのでコロナ感染リスク高いですよねえ〜
    以前働いてた職場の上司の口臭は
    「亀の腐った臭い(正しくは亀の水槽の水が腐った臭い)」でした
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月08日 13:15
    > mixiユーザー 亀が腐ってたら怖そうですよね…
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月08日 23:09
    > mixiユーザー ニャルホロ。指定機関を調べなきゃ意味ないわけですなφ(._.)メモメモ。。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月09日 07:38
    > mixiユーザー その上司は亀の腐った臭いというあだ名なんですよ←ひどい・・
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月09日 07:55
    > mixiユーザー その指定機関(病院)は保健所に電話しないと教えてくれないんですよ。ひどい話です。何がなんでも行政が主導でコロナ検査しようという意気込みまんまんで、みんなが簡単に検査をうけられるように、なんて考えていないんです。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月09日 08:56
    > mixiユーザー ははあー。では一部ワイドショーが「検査させないようにしてる」は、あながち嘘八百でもなかったんですな。彼らが報道すると皆嘘に聞こえるけど。
    まあ、素人が大挙して来られても困るし、検査が急増すると陽性も急増して困る、てのもありそうだけど。隠しすぎても公開しすぎても困ったもんで(´Д`)。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月09日 09:02
    > mixiユーザー 少し前まではいわゆる地域の大きい病院に「症状はないがコロナが心配なので検査してほしい」という患者が押しかけていて診療に差し支えるほどで、どこでも電話対応人数を増やし、玄関には「当院ではコロナ検査を行っていません」という赤字のポスター(行政の相談電話番号入り、医師会が作って配った)が張ってありました。今はもう、各病院が自主的に入院予定やお産予定患者のコロナPCRを行って院内感染発生に用心しています。外来では「風邪かも?」みたいな怪しい患者さんには医師の判断でコロナ検査をしていますが無料でなく3割負担の保険適応のはずです。宮城県はこうなんですけど、都会ではかえってまだ混乱しているかもしれません。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月09日 09:17
    > mixiユーザー それは、落ち着いた正常な対応になってるんですね、宮城。全国的にそうなればいいのですがねー。
    都市部の会社では一時、社員に診断書のようなノリで「陰性証明書を病院でもらってこい」だの、陽性判定が出た非正規社員をクビにしただの、素人的な対応があるそうで。このレベルの中、検査機関を大っぴらにしたら、会社ぐるみで押しかけかねないと思います。何せ安心が欲しい。そんなものないのに。お互いが飛沫を飛ばし合わないのと、うがい、手洗いくらいしか、やることはないですよねえ。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月09日 11:05
    > mixiユーザー 少し前ですけど、ソフトバンクが医療会社と組んで「簡単な抗体検査キット」を開発して「これで検査して陰性なら安心して仕事ができる」という触れ込みで大きい会社なんかに売りつけにかかったことがあります。買った会社もあったと思いますけど、新型コロナに関しては「今は不明」なことが多く、たとえば抗体があったら「感染した過去」は示してもいつ感染したか今も感染しているのか、はわからないし、抗体があるからって二度と感染しないかどうかもわからない(抗体量と再感染の関係がまだ不明、そもそも検査キットでは抗体量は測定できない)、その検査がホントに信用できるか(陰性のとき本当に抗体がないイコール感染歴がないのか?偽陰性なんじゃないのか?)どうかきちんとした検討がされていない、などなど、問題山積でした。検査キットを作った会社もなんかちょっと怪しいとこで、美人女社長がネットで自信のほどを語っていたけど最近見なく(聞かなく)なりました。家の外ではしゃべらない、顔を触る前に手を洗う。本当にこのくらいしかできないしこれが完全に実行できたら感染しないし自分が感染しても周囲に広げないと考えます。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月09日 12:06
    > mixiユーザー 専門家の誰からも、確実に陰陽性が分かる検査方法があるとは聞かない中、ごく簡単に扱えるPCR検査キットなど素人目にも胡散臭いし、万一検査結果が正しかったところで、それは「検査をした瞬間の結果」でしかない。検査時以降、電車に乗ったり人混みにいたり、会食したりで感染もあり得るわけですし。こういうキットを出している会社がだいたい胡散臭い金儲け主義の商売を過去にもしており、医療を阿漕な商売にするなと言いたいですね。

    結局はもうコロナと共存するしかないし、インフルのようにある程度はワクチン、そしてかかった時の有効な治療法と薬が分かってくれば、だいぶ落ち着いて社会生活も戻ると思うんですが。それが果たして五輪その他の都合に合わせてできることやら。難しそうですね。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月10日 02:59
    「PCR検査は新型コロナウイルス(SARS-CO-V2)の専用検査と言う訳ではない」という事は一般の方もご存じなのか気になります。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月10日 08:00
    > mixiユーザー え?そんな話まであるんですか??…こういうとアレですけど、一般のお方の無知は底深いですねぇ…。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月10日 08:28
    > mixiユーザー 素人さんは「PCR検査」というものを今回初めて聞いた方が多いのでは?
    私も素人ですけどなぜか知ってました(笑
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月10日 08:30
    日経電子版のCMで「人は毎日触れるもので視座を養う」って言ってますけど
    その通りだな〜と思いながら毎日ぐうたら過ごしてます←おい
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月10日 08:52
    > mixiユーザー 理系の大学を出れば、自分はやらないまでも実験手法として聞いたことくらいはあるはずなんですが。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月10日 09:17
    > mixiユーザー 理系出てる人の方が少ないからなのかも?
    理系の人(曲のタイトルみたい)とお付き合いや結婚しても仕事の話などしないことが多いからとか?
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月10日 10:52
    > mixiユーザー じゃあググレカスってことですね。ちょっと調べたら「専用検査なんかない」ってわかるのに。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月10日 11:00
    > mixiユーザー 耳にしたことがあったとしても興味がなければググることもしないかな・・
    自分と関係ないことは右から左に通り過ぎるんですよ
    知らないことを興味持って調べようとする人は物事を深く考えるタイプだと思います
    考えが浅い(例えばヤンキーとか元ヤンとかドンキにたむろしてるような連中)はまずそんなことしないでしょうね
    そもそもテレビ見ないニュースも当然見てないのでいくら政府などが何か注意を喚起しても
    「知らなかった」ですませるでしょう
    自分の興味ある動画をスマホで見てるだけの人生でしょう
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月10日 13:39
    > mixiユーザー あー、なるほどね。長く生きても何も学ばない、というか、おそらく頭悪いので学べないし覚えられないし、なんでしょう。だからすぐに人を脅すことになるんだよ。自分が下に見られてるような気がするって、それホントにレベルずっと下、っていうことだから!
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月10日 13:46
    > mixiユーザー 「自分に関係ないこと」じゃなくて「自分に関係ないと思ってること」でした

    頭悪いのは遺伝っていうけど親の教育やしつけの問題もありますよね〜
    人を脅すってのはヤンキーあるある→すぐ「馬鹿にされた」と思いこんでの行動パターンですね
    ていうか馬鹿にされ続けてるんだよてめえら(笑)世間の皆様全員からね(笑
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月10日 13:49
    > mixiユーザー 頭悪いのがたとえ遺伝でも家庭環境でも、少しでも努力できたら「同じ状態のバカ」じゃなくなります。努力するバカにもなれないのは、そもそも自分がバカだということを真正面から見つめる勇気のない弱虫で、バカとはどういうことか、脱出するのはどうするのか、を考えようとしないナマケモノだってことです。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月10日 14:02
    > mixiユーザー 「精神的に向上心のないものは馬鹿だ」って夏目漱石も言ってますよね
    うちの主人は海外でこころを読んで感銘を受けたと言ってました
    (小説なんて読まない人なのでそれに驚く私)
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月10日 16:08
    > mixiユーザー なぜ日本の小説をわざわざ海外で読むのか?
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月10日 22:27
    > mixiユーザー 海外生活してると日本語に飢えるんですよ・・
    ネットがある現在では信じられないでしょうけど日本語というか日本の文字を目にしたくなって
    自分で日本語(というか日記や手紙)を書いて読み返したり
    世界中どこにいてもSNSなどでつながっていられる現代では信じられませんけどね(笑
    ということで海外の狭い日本人コミュニティで日本から持ってきた貴重な日本語の本を貸し借りしたりするんですよ
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月11日 08:03
    > mixiユーザー なるほど、ネットない時代の海外派遣ならわかります。ワシらの先輩もネットない時代の留学生はしょっちゅうお手紙やらファックスやらよこしましたよ。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月11日 22:07
    > mixiユーザー 

    テレビ等で新型コロナウイルスに関連して、盛んに「PCR検査、PCR検査」と
    言われたら知らない人は「新型コロナウイルスに特化した検査なのかな?」と
    思うのも無理ないと思います。
    よく考えれば、未知のウイルスなのに専用検査方法があるのはおかしいんですけど。
    そこまで気が廻らなくても、「PCRって一体何の略なんだろう?」と
    興味や関心を持って検索すれば分かるんですけどね。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月11日 22:12
    > mixiユーザー 

    ヤンキーに限らず、すぐ「バカにされた」と言う人居ますね。
    本人も分かっていると言いますか、日頃から「自分はいつ他人からバカにされるか分からない」と怯えて生きているのだと思います。

    理系の人間は少数派で、未だに「理系人間」と言うと変人の代名詞みたいな扱いもあると思います。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月12日 13:05
    > mixiユーザー 理系人間が変人!?えええええ〜(全く考えたことなかった
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月12日 22:12
    > mixiユーザー その、ドンキにたむろしているような考えのないヒトタチ(年齢に拘わらず)があまりに多いので、アホらしいマスク+社会的距離をどこもここも強制せざるを得ないハメになっていると思います。

    実際、マスクをした方がいいだろう人ほど、すぐ外したがる。食べ物の上に覆い被さるように電話掛けているヤツとか、おそらく生活全てが注意も何もなく雑なんだと思しき人ほど、人や食べ物にツバをかけるのに無頓着。で、きっと注意されれば逆ギレでしょうね。バカほど「バカにされた」と言いますから。

    そのレベルの人は躾が小学生以下なので、「距離を取るか、取れないならマスクするか」という簡単なことを理解できません。「オレが面倒だから外す」「あの人がしてないから、オレもしなくていい(オレの方は密な所にいるのに)」とか。こんな連中のために分かっている人々も不便を強いられますが、結局感染している無頓着が一人いるだけでえらい被害を受けますので、皆がきゅうくつなのを我慢せざるを得ないのかと。あーあ、めんどクセ、と思いますが。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月13日 11:11
    > mixiユーザー そうそう!そんな感じです
    ああ年がばれる(笑
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月13日 11:19
    > mixiユーザー 
    馬鹿にされた!とすぐ怒る人は自分が馬鹿ということを自覚してて
    それを他人に指摘されるのが嫌なんですよきっと(笑
    自分で「俺って馬鹿だから」と笑いに変えるのはいいけど他人に言われると激怒っていうね

    理系人間が変人の代名詞ってのは文系が世の中の大多数(言い過ぎ)を占めてるから
    マイノリティの意見は「それおかしい」と決めつけられてしまうからなのかなあと思います
    逆に理系が多くなったら「もののあはれ」とかなんじゃそりゃ!
    「いとおかし」が大爆笑と訳されたり(そういう意味もあるんでしょうけど他のもあるしねえ・・)
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月13日 11:25
    私の一番身近にいた理系人間は開業医のおじ(亡くなってます)で
    小さいころから遊びに行くと子供相手に手品見せてくれたり
    書斎の本も自由に見ていいよ〜読み終わらなかったら借りていきなさい
    大人同士で固まってしゃべってるんじゃなくて子供の中に入って来て色んな話をしてくれたり
    そんなおじが好きで「おじちゃんみたいなお医者さんになりたい」と言ったら
    「医師免許を取って開業しても儲からないから厚生省に入りなさい(真面目)」とか
    それをおじから貰ったノート(MRさんが持ってきた製薬会社の名前入りノート)にメモってる私(笑
    残念ながら数学は壊滅的な成績で理系には進めなかったけど理系の人と話すのは大好きです
    自分の知らない世界をいっぱい知ってて話してるとわくわくします
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月13日 11:47
    > mixiユーザー 感染者の内訳みてると自営業が多いんですよね〜
    飲食業でマスクしてない人だったら最悪です・・
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月13日 12:07
    > mixiユーザー 飲食店も、対応に差がありますね。テレビでは衝立やカーテンで対策している店ばかり映しますが、小さい店だとスペースに余裕がなく、隣のテーブルと5センチ離せば精一杯とか。全く今まで通り客を入れている居酒屋の方が多いんじゃないかと。マスクも熱くて息苦しいのか、ずらし気味の人とかいますねー。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月13日 12:13
    > mixiユーザー 衝立はずして騒いでるサラリーマン客もいますよね
    しかもついたてを邪魔だからと足元に置く!ありえない!!
    私がよく行く近くのスーパーのレジの人は耳が遠いのか老眼なのか
    レジのカーテン越しにクレジットカード見せて「これで」と言ったのに
    勝手に現金払いと思いこんで「えっ?現金じゃないんですか??」と切れ気味に応対されましたよ・・
    声が大きいしこちらが何か言ったら「えっ」と大声で連呼するし
    あの人苦手だわ〜
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月13日 12:20
    > mixiユーザー 店員の方がそれじゃー困りますねえ。その人以外のレジにするとか、いっそ紙に「クレカで!」書いて見せるとか?
    声がデカいのは、あまり怖がる必要ないです。自分が聞こえないから、相対的に他人に対しても声デカくなっているだけなので(´Д`)。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月13日 12:24
    > mixiユーザー 
    いつもはその人以外のレジにならぶようにしてるんですけど
    いつもそこだけ並んでなくて昨日はついうっかり・・
    紙に書くのいい手ですね(笑
    たぶん耳が遠いんだと思います←主人のお母さんも同じように声大きくて「えっ」と聞き返す癖がある
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月13日 12:31
    > mixiユーザー 電車の中でも、耳の遠い年寄りが車両中に響くデカい声で、お友達の個人情報大宣伝するの、止めてくれよーと思いますな(゜Д゜;)。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月13日 20:46
    > mixiユーザー スーパーでばったり会ったご近所さん
    大声で名前呼びかけられるの一番やめてほしいです(笑
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月13日 22:37
    > mixiユーザー そりゃー、気まずい(^-^;。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月14日 03:22
    > mixiユーザー 

    文系が大多数ではないでしょうが、過半数ではあるでしょうね。
    理系の人間もちゃんと人間らしい感情はありますし、文学の情緒なんかも理解出来ます。この辺りは自分の日記で近々書きます。漫画やドラマで大袈裟に描くのはまだ良いのですが、新聞やニュースなんかで科学に関するニュースの扱いが小さいのはもうちょっとどうにかして欲しいです。これこそ偏向報道なんですが、それに気付く人も少ないと思います。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年07月14日 08:06
    > mixiユーザー 
    理系の会社(というくくりもおかしいけど)に固まってたりするので
    あまり自分たちの周りに理系の人があふれてる状況に接したことがないのかもしれませんね
    私は科学系などのニュースとか大好きなのですがそういわれてみるとそうですね
    隕石とか宇宙系のニュースの扱いが小さいのはどうにかしてほしい←宇宙大好き
    日記楽しみにしてます!

mixiユーザー

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