mixiユーザー(id:66316729)

2020年06月22日21:18

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尖閣諸島は正当な中国領土

明代、中国近海を荒らしまくる倭寇からの防衛拠点として、中国は尖閣を自国領と認識し、名前まで付けていた。

明治期、日本は無人島ゆえ自国領に編入しようと調査したら中国領土と言う事が判明。
編入をあきらめていたが・・・

10年後、日清戦争勃発、これに勝利。中国が何も言えないのをいいことに尖閣も奪取。

韓国が敗戦した日本から竹島を奪い取ったのと同じ事をした。

尖閣をドロボウした日本、韓国の竹島占有にに文句を言う資格など無い。


■中国「重大な挑発行為」と抗議 尖閣諸島の字名変更受け
(朝日新聞デジタル - 06月22日 18:55)
https://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=168&from=diary&id=6129848
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コメント

  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 17:10
    始めまして、ニュースから参りました。

    「10年後、日清戦争勃発、これに勝利。中国が何も言えないのをいいことに尖閣も奪取。」

    これ自体、特に国際法上問題はありません。しかも、当時の中国は、尖閣諸島は日本領だと認めています。

    「韓国が敗戦した日本から竹島を奪い取ったのと同じ事をした。」

    まず、倭寇がその当時の純然たる日本人によって行われたのかについて疑問が残ります。さらに、太平洋戦争終結時、韓国は植民地ではなく併合国でしたから日本と同列の扱いになるので、韓国も日本と同様、敗戦国ということになります。ですから、これは不法な「侵略」に当たります。

    いかがでしょうか?
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 17:20
    > mixiユーザー 日本の尖閣領有を認めるなら、韓国の竹島の領有を認めましょう。どちらも戦争のドサクサで自国領に編入した物ですから。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 22:12
    > mixiユーザー 


    仮に『何も言えない事をいいことに奪取』ってんなら清国が長らく抗議も奪回もしなかったなぜですかね?
    日清戦争当時、アジア最強の海軍 世界最強の戦艦を保有していた清国が日本に敗れた なぜですか?


    ついでにサンフランシスコ講和条約で尖閣諸島は日本の領土(ただし厳密にはアメリカの占領地域)にされています
    不服ならサンフランシスコ講和条約とアメリカにもケチつけるべきですね

    サンフランシスコ講和条約にも調印しちゃってるんだから日本だけを悪く言ってもね…?


    ちなみに竹島に関してはサンフランシスコ講和条条約前に竹島を韓国領に編入しようとしたところアメリカから『竹島は韓国領ではない』と回答されています


    まぁ 受け入れるキャパは持ち合わせていないでしょうが…

    ちなみに『明治に中国領である事が判明』ってありますが…明治何年?誰の調査?何を見て中国領と判明したの? そこんとこ述べてないね? 

    まさか…でっち上げ?
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 22:59
    >日本の尖閣領有を認めるなら、韓国の竹島の領有を認めましょう。どちらも戦争のドサクサで自国領に編入した物ですから。

    つまり「尖閣は中国領土だが、竹島は日本領土」という主張で宜しいでしょうか?
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:01
    そもそも、二国間で正式に日本領土と認められた尖閣諸島と
    二国間ですら認められてない竹島

    同列に論じるのは変では?

    ポーランドの「回復領」と「ソ連に編入された領土」についての、貴殿の見解を求めます。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:13
    付け加えていいかな?


    『中国領と判明』とあるが当時の日本の重鎮、井上馨は1885年、つまり日清戦争の前ですでに清国領の気配すらないと言っている


    日清戦争、これは軍事力も経済力も全て日本より清国が上回っていた状況で清国が惨敗を喫した戦争だよな?

    そこに『何も言えない』とありますね?
    だったらなぜその後に義和団の乱(義和団事件)が起きたのでしょう?
    義和団は清国にいた数カ国を相手に宣戦布告してきたれっきとした戦争です 何も言えない?
    やってるよ? 清国から戦争を… しかも日清戦争と同様に清国は倍以上の兵力を擁していたよ?



    ちなみに義和団の乱では清国側は海外の大使や居留民、いわば無抵抗の一般人までも虐殺してます
    そこまでやっておいて『何も言えない』?



    いや、認めたくないのは分かる
    だけどね? 日清戦争より前に清国は日本に『台湾は清国の領土ではない』と回答して日本は台湾討伐(牡丹社事件)をしている
    何で中国本土から見て台湾より遠い尖閣諸島が清国の領土になるのかね?



    おもしろい
    あなたのお話、ちゃんと聞くから全部お答え願います♪
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:21
    > mixiユーザー 一八六八年の明治維新で権力を握った日本政府は、直ちに琉球、朝鮮、台湾へ侵略の歩を進めた。早くも一八七四年に台湾出兵を行った日本政府は、台湾侵略の足がかりとして釣魚諸島の略奪をねらっていた。
     一八八五年、日本政府は海産物業者であった古賀辰四郎による「開拓願い」を受ける形で、沖縄県庁に対してこれらの諸島に対する調査を「内命」した。命令を受けた沖縄県は、同年九月二十二日付の沖縄県令西村捨三の上申書で、これらの島々は中国領であるようだから実地調査して直ちに国標を立てるわけには行かないだろうという主旨を、政府に伝えている。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:22
    > mixiユーザー このような沖縄からの上申を受けたにもかかわらず、内務卿・山県有朋は同年十月九日、「たとえ『中山傳信録』に記された島々であったとしても」、すなわち中国領であっても、「宮古や八重山に近い無人島なのだから日本のものにしてしまっても構わないだろう」と主張して、外務卿・井上馨に打診した。
     これに対して井上は十月二十一日付の親書で、「清国では、日本が台湾に近い島々を占領しようとしているということを新聞でも書き立てるなどの状態になって、日本への警戒が高まっているから、いま国標を建てるべきではなく、調査した事実も新聞などに載って知られてしまわないよう注意すべきだ」と返答している。その上で山県と井上は連名で沖縄県に対して、直ちに国標を建設する必要はないと指令している。戦争の準備が整わないうちに、清国との国際紛争が激化してしまうのを恐れたのである。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:25
    > mixiユーザー 竹島は日本領土ですね。ただし日本政府は韓国の竹島占拠を容認しています。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:28
    > mixiユーザー 日清戦争で日本の勝利が確実になった一八九四年末になって、内務省は外務省に秘密文書(十二月二十七日付け)で、釣魚諸島を沖縄県所轄として国標を建てることについて閣議決定することを申し入れ、翌一八九五年一月十四日に閣議決定が行われた。
     この閣議決定は非公開で、公開されたのは五十年以上も後の一九五〇年になってからであった。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:29
    > 万朶隊さん
    >ただし日本政府は韓国の竹島占拠を容認しています。

    へぇ。じゃあ、中国も日本の尖閣諸島の占拠を容認しているよね?
    それとも、竹島も「今から」日本政府が認めない、と言えば、日本領土になるのかな?

    あと、ポーランドの「回復領」と「ソ連に編入された領土」についての見解も、よろしくね♪
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:30
    ちなみに台湾は、日本政府が当時の中国政府に問い合わせた結果「化外の民は関与しない」との回答をしていますよ。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:33
    あと、最近、死傷者が出た中国・インド国境についても見解を示して欲しいですね。

    「国際法」によって判断するなら、当然、他国と他国の関係も影響しますから。
    逆に「日本との関係だけを考えるべき」なら、中国の話は竹島には関係ないし、竹島の話に中国も関係ないし、北方領土の問題に、国際法も関係ないよね?
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:33
    > mixiユーザー 敗けて悔しいからってポーランドンドに話を逸らすんですね。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:35
    > mixiユーザー 台湾は中国領土だから、日清戦争で敗けて割譲したんですよ。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:36
    > 万朶隊さん

    >敗けて悔しいからってポーランドンドに話を逸らすんですね。

    負けてないですよ(笑)
    「国際法の筋道の通った話」をしようとしただけですが?

    左翼の人はすぐに「勝ち負け」という表現をしますよねー。
    「国際法」的に、どのように解釈をするか示すべき、と指摘しているのです。

    「負けて悔しい」と論点をずらしているのは、そちらでしょう?
    領土問題を国際法で語る「正道」に戻してください。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:36
    > mixiユーザー 敗走ですか(笑)
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:37
    > mixiユーザー >竹島も「今から」日本政府が認めない、と言えば、日本領土になるのかな? 日本がアメリカに逆らえると思ってるんですか?竹島の韓国占拠はアメリカの命令ですよ?
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:37
    >韓国が敗戦した日本から竹島を奪い取ったのと同じ事をした。

    つまり、竹島は日本領土だが、同じことをしたので批判する資格はない、と言いたいのですよね?

    チベットを占領し、ネパールの国土2割を占領している中国も「資格はない」と言うべきでは?
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:38
    負けているのに「相手が負けている」というのは、あなたが大嫌いな大本営発表そのものでは?
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:39
    > mixiユーザー チベットやネパールに話を逸らせたことがあなたの降参宣言です(笑)
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:40
    >日本がアメリカに逆らえると思ってるんですか?

    国際法で批判してはどうですか?
    いきなり権力関係ですか?(笑)

    じゃあ、日本が尖閣諸島を占領した時も、中国が何も言えない以上、正しい事ですよね?
    韓国が竹島を占領したときと同様に。

    繰り返しますが「国際法」に基づいて反論してください(笑)
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:42
    > mixiユーザー 私は中国人ではないので中国を批判する資格はありません。他人の子を殴るような物ですから。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:42
    > ハイデルンさん

    この人、駄目です。
    ルールもなければ、公平さもない。

    ただただ「日本を叩いて、自分のプライドを保ちたい、という左翼の搾取される側の人」です。

    基本方針も示さず、代案もださず、ケチつけるだけってのは、凄く楽で、万能感があるから楽なんですよねー。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:45
    > 万朶隊さん

    >私は中国人ではないので中国を批判する資格はありません。

    同じ理屈でいえば「中国人や韓国人に日本を批判する資格は無い」という事になりますよね?
    ドイツ人に「お前らは、ソ連を批判する資格がない」と言えますか?
    中国人に「チベット人やネパール人を批判する資格が無い」と言えますか?
    韓国人に「ベトナム人を批判する資格が無い」と言えますか?

    貴方が思うのは自由ですが、他人まで巻き込むように「何かを根拠なく主張」するのは辞めた方がよろしいかと。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:46
    > mixiユーザー おや、敗けて悔しいから今度はベトナムの話ですか?どうしようもないですね(笑)
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:47
    > 万朶隊さん

    あと付き合ってくれてありがとうございます。

    左翼系の人は、本当に「客観視」とか「相対視」が苦手なんですよねー。
    中国に過去の事で色々と思う事は止めません。
    個人的に賠償するのも自由です。

    ですが国際法を抜きにして、日本だけを貶めて、日本人を代表して主張するのはお勧めしません。
    韓国人に、同じことをベトナム人に対して強要することになりますよ。

    「私は日本人なので、日本限定です」とか、国際関係でもちだされてもねー。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:50
    > 万朶隊さん

    >おや、敗けて悔しいから今度はベトナムの話ですか?どうしようもないですね(笑)

    これで私が負けているように見えるとは、本当に大本営発表を、あなたは受け継いでいるのですね。

    国際法に基づいて
    中国のチベット侵略
    韓国の竹島占領
    ポーランドの回復領とソ連領土編入

    これを説明してください。

    説明できないからって、教師を煽って侮辱しても、あなたの敗北は客観的に明らかですよ(笑)

    あたな流にいえば「負けたからって、設問を回避して、目先を逸らすのは良くありませんよw」
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:51
    ま、この状況で「自分が勝ってる」と主張する時点で、どこぞの半島民と同じですねー。
    「勝った、勝った」と喜び勇んで、その実、敗北に至るところがそっくりですわ。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:53
    繰り返す

    国際法に基づいて
    中国のチベット侵略
    韓国の竹島占領
    ポーランドの回復領とソ連領土編入

    回答してみては?

    できるなら、だけどw
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月23日 23:54
    > mixiユーザー 私は日本人なのでチベットもポーランドもどうでもいいです。君は韓国人なんだろうから韓国の批判してください。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月24日 00:01
    > 万朶隊さん

    >私は日本人なのでチベットもポーランドもどうでもいいです。

    出たよ(笑)
    田嶋陽子論w
    先に予言してたのにw

    なら「中国」も「韓国」もどうでもよいよね?
    国際法を語らずに「どーでも良い」と言った以上、他国は関係ないよね?

    あなたが言ったのは、所有権の裁判で「民法は関係ない」と言い切ったのと同等ですよ。
    法律は関係ない、というスタンスは、まさしく中国の代弁者、韓国の代弁者ですねー(笑)
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月24日 00:02
    ドイツも関係ないだろうから「ドイツを見習うべき」という主張にも
    「そんなの、関係ねー」
    と反論してくださいね♪
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月24日 00:06
    とっとと「国際法」に基づいて反論したら?

    「関係ない」と言ってるけど、国と国の諍いは、国際法が基本だよ?
    関係ないなら、日本の侵略とか併合とかも「関係ない」からねw
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月24日 00:08
    国際司法裁判所 の判決を中国が「紙屑」と切り捨てたよねー。
    なら、日本の侵略も併合も「紙屑」だよねー」
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月24日 00:18
    > mixiユーザー 「戦争」は国際法で認められた「暴力」ですが?
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月24日 00:19
    > mixiユーザー そして戦争は「負けた方が勝った奴の言う事を聞く」です。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月24日 00:26
    >「戦争」は国際法で認められた「暴力」ですが?

    そーだよ。
    その程度は知って書くべき。
    国家の正当な権力です。

    >そして戦争は「負けた方が勝った奴の言う事を聞く」です。

    尖閣諸島は、今更ですか?
    戦後70年以上経過してから要求できるなら、ベトナムは今から韓国に色々と要求できますね?
    フォークランド紛争も、イギリスはアルゼンチンに色々と要求できますね?

    条約を結んだ時点で、それ以上の要求ができないのは、他の法律と同じです。
    無論、貴殿の指摘するように権力関係による恫喝は色々とありますけどね。
    期限を区切らないと、韓国が日本に要求しているように、日本も「元寇の損害賠償」を韓国に要求できますけどね(笑)

    で、話を戻して、ポーランドの「回復領」と「ソ連に編入された領土」について、国際法上の観点から説明してください。
    尖閣が中国領土、という前提ならば、なかなか面白い主張をする事になると思いますよ。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月24日 00:27
    チベットの中国占領についてもね♪
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月24日 00:30
    アメリカの独立戦争とか、米西戦争とかも、国際法を無視すると、色々と面白い主張ができますよねー。
    WW1も、戦勝国の日本は、色々と要求できますよw

    日清戦争も、今から要求できるなら、ファーウェイの譲渡とか要求したいところですね♪
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月24日 00:38
    > mixiユーザー 今度はイギリスとかアメリカに話を逸らすんですか?発狂し始めましたか?でも前に書いた通り、自分は日本人ですから。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月24日 00:42
    私より勉強している人は、一杯いる。
    私より頭の良い人は、一杯いる。

    しかるに、左翼に人達は「自分のリアルの不満を、政治や政局を罵倒することで、晴らす」人が多い。

    もっと勉強するべし。
    もっと大局を見るべし。

    想像してみたらよい。
    与党や政権が、貴方の勉強した知識に反論できず、沈黙する様を。
    貴方の主張する政策で、国民が幸福になる様を。
    プライドなど捨てて、真の野党が政権を取る様を。

    いい加減、少数派の支持を得て、歳費2000万を貰いながら文句をいうだけの野党も、その支持者も脱皮すべきである。
    筋の通った政治を待っている主権者は多いのに、なぜ貴方たちが支持されないのか?
    与党支持者は、与党を信用している訳でも、期待している訳でも無い。

    ちゃんとした野党が居ないのが原因、なのだと。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月24日 00:49
    「尖閣諸島が中国領土」だと主張するのは、まぁ良い。
    だが、国際関係が当然ついてくる。
    竹島は?
    北方領土は?
    他国の領土問題は?

    それに対して「日本は、日本独自の解釈で〜」という主張が通る筈もない。
    そもそも、中国領土であるなら、日本独自の解釈が適用される筈もない。

    ちゃんと、勉強すべきである。

    他のユーザーとの勝ち負け?
    それが重要な事なら「自分のリアルの不満を、政治や政局を罵倒することで、晴らす」事を、実証しているに過ぎない。
    実質的に、個人以外には、何の意味のない主張である。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月24日 01:16
    > mixiユーザー 何発狂してるんですか?竹島が韓国領だろうが尖閣が中国領だろうが、自分の生活に何ら変化はない。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2020年06月24日 17:02
    > mixiユーザー 日本が尖閣諸島を日本領としたのには「先占の法理」という国際法上の正当な手続きによってであり、どさくさ紛れでの占拠ではありません。また、竹島に関してですが、これは1952年の韓国側の一方的な「李承晩ライン」によって韓国が一方的に実効支配しているため、不法占拠と言えます。

    いかがでしょうか?

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