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2021年05月03日14:56

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マスクなんてそもそも強制されるくらいの効果はない

■宣言解除判断は尚早=西村経済再生担当相「屋外マスクでも感染」―新型コロナ
(時事通信社 - 05月02日 17:02)
https://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=4&from=diary&id=6505096

マスクをすれば、劇的な感染防止の効果があるなら、マスクを強制されても
納得がいくが、マスクをしていても感染要望には程遠いとなれば、なんでわざわざ
あんなうっとうしいものを強制されなければならないんだ?

マスク強制のドイツと、強制でないスウェーデンでは、感染者の人口当たりの数は
ほとんど変わらない。つまり、劇的効果はないということだ。
なら、別につけなくてもいいということだ。自由でいいんじゃないか?

エチケットレベルでつけろというバカもいるが、マスクを着けて人と接するほうが
今までだったら、エチケット違反に当たると思うが?

こんなバカげたことをするのは、コロナの恐怖におびえて、冷静な判断ができない
コロナ脳になった国民にあると思う。マスクはつけたい奴はつけて、つけたくない奴は
着けなくていい。それでいいじゃないか!どうせ効果はないのだから。

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コメント

  • mixiユーザー

    mixiユーザー2021年05月05日 00:32
    マスクによる感染リスクのほうが高いというデータも出てきた。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2021年05月05日 09:08
    話題の日記からきました。医師です。
    マスクに「新型コロナ感染予防の効果はあまり高くない」のは
    以前からわかっていたことだと思います。
    N95なら装着により自分が感染するのを予防できますが。

    そして「感染者がマスクをすると周囲へ感染させるリスクを下げる」ことも
    以前からわかっていたことです。
    つまり「自分が絶対に感染者でない」ということがはっきりわかっていれば
    マスクをする必要はない、と言っていいでしょう。

    ただし、「自分が感染者でない」ことがどうやったらわかるのか?
    新型コロナ感染し場合た、症状が出る2日前から周囲へ感染が起きます。
    PCR検査は「検査したとき陰性」だったという証明にはなりますが、
    検査後に誰とも会わずどこにも出かけない、という隔離状態でないなら
    PCR結果が出たときはすでに感染している可能性があります。
    先日、クルーズ船「あすか供廚脳莎劼離灰蹈粉鏡が判明しましたが、
    乗船1週間前のPCRは陰性、乗船直前のPCRが乗船後3日目にわかったそうですね。

    つまり「マスクをしても自分が感染するのを予防できない」ですが
    「マスクをすれば自分が感染者だった場合に周囲を守れる」のです。
    つまり「マスクをしない」のは「自分は周囲を守る気がない」という表明になる可能性があります。
    もちろんアレルギーなどの事情があってマスクができない方々は存在しますので、
    強制してはいけませんが、
    マスクをしていないことで周囲から避けられることがあっても仕方ない、
    というのが今の日本の現状です。

    ワクチン接種が進めば「感染しにくい、感染しても重症化しにくい」となるので
    今のように「マスク必須」な社会的雰囲気はなくなると考えます。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2021年05月05日 10:23
    > mixiユーザー 丁寧なご返信ありがとうございます。ところで、最近はマスクをしていない人はほとんどいません。わたしは基本マスクはしませんが、ほかの人はぜんぶといっていほどやっています。にもかかわらず、この感染者の伸び率は、ほとんどマスクの影響はないと考えられないですか?飛沫感染が主な原因とされていますが、それだったらもっと感染者が抑えられてもいいと思うのですが。空気感染としか説明がつかない感染の仕方だと思うのですが。空気感染の場合、マスクの効果はどれほどあるのでしょう?ウイルスの大きさは、たとえて言うなら鳥小屋に蚊を放つようなものと聞いたことがあります。発するほうも、受けるほうも素通り、という印象ですが。どうでしょう?私は、無いよりマシという域を出ていないと思っているのですが。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2021年05月05日 13:32
    導く結論は人それぞれでいいと思うのですが、suzansnailさんが書かれた「『感染者がマスクをすると周囲へ感染させるリスクを下げる』ことも以前からわかっていたこと」「『マスクをしない』のは『自分は周囲を守る気がない』という表明になる可能性がある」を理解された上で、とみぃさんご自身も「無いよりマシ」とお考えなら、取るべき行動の答えは自然に出ると思います。

    経済や社会生活にほとんどダメージを与えず、なおかつ「無いよりマシ」な手段を採用しないなら、感染を抑えるために一体何を採用すれば良いのでしょう?

    「うっとうしいから付けたくない」という意見は尊重できますが、エチケット云々の屁理屈を持ち出してそれを正当化しようというのは、どうかと思います。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2021年05月05日 13:45
    > mixiユーザー 日本は外国諸国と比較して感染者数は少ない、しかも少し熱が出たり咳が出たりすると(国民皆保険で受診しやすいし、周囲に言われるので)すぐに医療機関を受診する。受診できない場合も「風邪様症状」があれば外出を控える方々がけっこう多い。となると外出している人で明らかにコロナのような症状のある人はごく少ない、と理屈も合います。今現在感染者が増えている地域では、感染している人(若くて症状が出にくい方々でしょうね)がマスクをせずに出歩く、という現象が起きていると思われます。感染者がマスクをすると、しゃべったときでも咳くしゃみでも「ウイルスをたくさんふくむ大きい飛沫」は明らかに周囲に飛びちりにくくなりますので、感染させない効果はけっこう大きいですね。空気感染とはおそらく「飛沫飛沫、エアロゾルによる感染」の意味と思いますが、エアロゾルは少量のウイルスしか含まないので感染確率は低いです。ただし「換気の悪い室内(部屋の角など)でマスクはしていたが近距離で長時間しゃべった」ような場合にはエアロゾルをたくさんあびることになり、会話参加者に感染者がいた場合に感染リスクが上がります。特に最近多くなってきたイギリス型変異株は「以前からある通常型より少ないウイルス量で感染が起きる可能性が高い」と言われていますので、これまでマスクなしで出歩いていたわたくし(皮ふ敏感症などのアレルギーあり)も大きいショッピングセンター内ではマスクをするようにしました。一定時間以上マスクをすると顔が真っ赤に腫れ上がるのですが、まだワクチンも受けていませんので、万が一にも自分から周囲へ感染させるのを少しでも予防するためです。あなたさまがおっしゃるとおり「完全ではないが無いよりまし」であることは明らかですので。6月半ばまでに2回接種すませる予約がとれましたので(医療者枠)6月最終週からは「ワクチンしました」というTシャツなりステッカーなりバッジなりをつけてマスクなしで出歩こうと思っています。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2021年05月05日 14:42
    > mixiユーザー 別に自分の意見を正当化しているわけではありませんが、マスクを強要するのであれば、それを裏付ける確固とした理由が必要だと思います。100パーセントとは言いませんが、この10割に近いマスク着用率で感染の上げ下げにほとんど関係していない現状で、同町圧力以外にマスクを信じている人ってどれだけいるかってことです。
    わたしは少なくとも、信用していません。信用できないから、つけるのはどうしても強要される場面でしかつけません。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2021年05月05日 14:48
    > mixiユーザー ワクチンを打っても感染せず、感染させない保証はないと聞いたこともあるのですが。まあ、要するに今までインフルエンザでも風邪でもうつしたりうつされたりするのは、お互いさまで、指定感染症のおかげでここまで殺人者扱いされるようなものか?これが一番の疑問です。医療従事者がひっ迫しているのは、感染者が増えるからというより、医療行政と医師会の責任だと思っています。消防士が、火事になるからストーブを使うななんて言いませんよね。火の用心がせいぜい。それを行動制限まで医者(医師会の会長)の立場でいうのは、権限を著しく逸脱した行為だと思います。
    少し話それてました。ごめんなさい。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2021年05月05日 17:36
    > mixiユーザー 指定感染症だからここまでの扱い、と誤解している人が多いのですが、インフルと同程度に指定改変されても、感染力はインフルとけた違いなのは全国の医療者が知っていますので扱いは変わらないと思いますよ。コロナで死者前回の冬、前々回(コロナが初めて出た)冬とも、うがい手洗いマスクを徹底したらインフル患者がほとんど出なかったのは調べたらすぐわかりますよ。前々回の冬なんか11月ころインフル患者急増して「これは未曾有の運振る大流行?」と身構えたら、コロナが出たらとたんに患者数減って収束ですもん。それから、指定があるから慎重にしか扱えない(指定がないならもっと気軽に診療できる)のではありません。慎重に扱わないと院内感染で病院が崩壊するから慎重に扱っているだけです。開業医のクリニックでインフル感覚で気軽にコロナ診療したら、いっしょの待合室にいた患者から感染者続出は目に見えています。医療崩壊しているのは指定のせいではなく、重症者がかなり増えていて、重症であればあるほど治療や看護に多数の医療者が必要だからです。コロナ患者にかかりきりで他の疾患の管理ができません。いっしょの病棟に入れられないのは感染力が強い(免疫力弱っている病人ならますます)からです。若い重症患者が増えているのも医療崩壊の一因です。痩せた年よりなら体位交換(コロナは背中側の肺がやられるので横向きでなく完全うつぶせに交換が必要、徳洲会では「16時間うつぶせ、8時間あおむけ」とのこと)するのも4,5人ですが、若い体格のいい人は10人必要です。点滴だの人工呼吸器だのいろんな管入ってますしね。重症者は感染者から出るので、感染者の数が減らない限り重症者は減りません。しかも感染者が減っても重症者が減るには「治るか死ぬか」なので1か月から3か月かかります。とにかく感染者数を下げないことには、コロナの指定を変えても医療崩壊は進行します。大阪なんかすでに医療崩壊じゃなく「医療壊滅」ですよ。あなたさまがコロナを軽く考えたいのは思想信条の自由ですが、医療現場は目の前の患者をみるので精一杯です。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2021年05月05日 17:51
    > mixiユーザー インフルエンザとけた違いとの根拠は?インフルエンザは年間1000万人です。わたしは、医者でも専門家でもありませんが、この数字の違いを正しく説明できる専門家も医者もいません。ただ医療がひっ迫してるの一点張り。それに、インフルエンザが感染症対策がうまくいったからはやらなかったは、素人が考えてもおかしいです。それなら、なんでコロナは減らないのか?医学的に証明されていなくてもウイルス干渉の可能性は大だと思いますし、そういう見解をしている医師も多数います。感染者を減らすのは不可能。ロックダウンしてすべてストップするしかありません。その代わり経済は崩壊、自殺者がコロナの死者を何十倍もの数になるでしょう。今の感染症対策がほぼ無力だと思います。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2021年05月05日 17:57
    > mixiユーザー 実際に前冬、その前冬のインフル感染状況見ましたか?日本だけじゃなく全世界的に患者減少してますよ。うがい手洗いマスクや外出制限でインフルはほとんど患者が出なくなってます。つまりこれまでインフルを「軽く」見てたんですね。そりゃワクチンもあり治療薬もあるんだから真剣に予防しないのは当たり前。ウイルス干渉の可能性はありますが、それだけではたぶん説明できないと思います。日本ではインフルの流行が早く始まったのに、早く収束してしまった2019年はウイルス干渉では説明できません。インフルが流行している間コロナが少なく、インフルが季節的に収まる春先からコロナが増えた、っていうならまだわかりますけどね。ちなみに、ロックダウンして経済が止まったとき自殺するのは「政府からの経済補助が足りない」せいでコロナのせいじゃありません。ぶっちゃけ、オリンピック中止して予算のすべてを経済補助に回して感染者を増やさないようにしながらワクチン接種を進める、しかないのではないでしょうかね。まあ自分はただの医者で政治家じゃないんで、「政治的な都合」はわかりませんけど。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2021年05月05日 18:00
    > mixiユーザー 

    https://news.yahoo.co.jp/articles/15a0197b409c6499bec0dd348b4612201c1d9ca2

    2020年、アメリカじゃ自殺者数が前年より減少してますよー。日本よりずっと多くの死者が出て、厳しい外出制限も行われてましたよね?
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2021年05月05日 18:16
    > mixiユーザー 

    https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=70288

    インフル患者数減少を解説した文章はたくさんありますが、とりあえずわかりやすそうなのを張り付けました。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2021年05月05日 20:37
    > mixiユーザー そうやって、リンク貼り付けてしたり顔で説明されるのが一番むかつくんですよね。昨年末に新型コロナウイルスは国内に入っていたという仮説はかなり有力です。それと交差するようにインフルエンザが終息して一ます。これがウイルス干渉でなくては説明がつきません。2020年初頭、新型コロナがうわさになったころはまだ感染症対策は確立していませんでした。にもかかわらず、インフルエンザは終息しています。感染症対策だけでインフルエンザが終息したとはとても思えません。今の感染症対策が絶対だと思っている専門家の認めたくない真実かもしれませんが。今起こっていることと、テレビで言っている専門家の言うことは整合性が全くありません。わたしもコロナのことに関しては5,6冊は本を読んでいますし、今の対処方法に異を唱える医師たちのSNSなどをチェックしています。わたしは想像や妄想で言っているのではありません。死者についても、インフルエンザより少ない死者数で、しかも子供の死者はいません。5歳未満の死因第5位にインフルエンザが入っているのとは断然違うのです。これは事実です。アメリカの自殺者が少ないのと日本人のそれとは比べてもむなしいだけ。人種も国も違います。グローバルではないのです現実は。オリンピックをやめることのリスクは計り知れません。医者は命さえ助かれば後はどうでもいいかもしれませんが、命さえあれば何でもできるというのはいつも勝ち組の高学歴のあなたのような立場の人間ですよね。底辺でいる人間はそうはいかない。何をやっても食べていかなければなりません。きれいごとじゃないんです。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2021年05月05日 22:05
    そうしたいなら
    勝手にそうしてたら良いじゃん
    ワザワザ長文で吠えなくても(苦笑

    同調者でも欲しいのかい!?
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2021年05月05日 22:43
    > mixiユーザー 同調者なんて欲しいなんていつ言った?絡んでくるから答えたまでだ。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2021年05月06日 06:05
    > mixiユーザー リンクを張ってそんなにむかつかれるとは思いませんでした。自分が延々としゃべるよりすっきりしていいかなと思ったまでです。ご気分を害されたのであれば謝罪いたします。ただし、このリンクに描いてあることは結局わたくしもその通りと思うことです。新型コロナで小児の死者が少ないのはその通りですが、だからと言って予防しなくていい病気とは考えません。それに「命さえあればなんとかなる」と思うのもその通りで、食べるのも結局命のためです。コロナ流行で食べていけなくなるのは明らかに政府の補助が足りないからで、自粛要請が悪いのではないと自分は思います。「専門家でない」とおっしゃるわりには「ウイルス干渉でないと説明がつかない」と断言されるのは明らかに不自然で、何かの思い込まれていらっしゃるのでしょうか?「インフルより少ない死者数」は日本でだけのこと、海外ではものすごい人数が亡くなっていますよ。
  • mixiユーザー

    mixiユーザー2021年05月06日 18:06
    > mixiユーザー だから、わたしは自分の勝手な考えで言っているのではなく、そういう文献もあり、そういう説もあるし、それが今のデータと合致しているからそう信じているのです。それから、自粛のせいではないというのは、あなたが世の中がどうやって回っているのか理解していないからです。いろいろな職業がある。夜の世界でしか生きられない人もいますし、それに付帯する職業が数えきれないほどあるのです。それを止められたら、死ぬしかない人だったおおっぜいいる。医療機関で大変な思いをしているのは認めますが、そういった底辺で苦しんでいる人から見れば、仕事があって結構じゃないか、しかも比べ物にならないほどのお金をもらって、となると思いますがね。経済か、命かと問われれば、わたしは経済と答えます。経済が成り立たなければ、命なんて簡単に吹っ飛びますからね。命さえあればなんとかなるなんてきれいごとを言っていられる結構な身分のお医者様とは違うんですよ。

mixiユーザー

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